Размышления к сегодняшней дате

[aikr]

Давно меня интересует такой вопрос. Считается вроде бы общеизвестным, что равноденствия и солнцестояния почитаются людьми с давних времён, отмечаются как праздники в древних языческих культах и всё такое. Само по себе это вроде бы логично. Но объясните мне: каким образом древние люди определяли эти дни? Откуда они узнавали, что равноденствие (или солнцестояние) именно сегодня, а не вчера и не послезавтра? Только не говорите, что путём астрономических наблюдений; чтобы эти наблюдения дали сколько-нибудь точный результат, нужно солидное государство с развитой наукой, а солнцевороты отмечались ещё на стадии «живём в лесу, молимся колесу». Так как же?

Comments

[kabysdoh.livejournal.com]

Начни вообще с вопроса как вели календарь и как считали год.

[aikr.livejournal.com]

Кстати, тоже да. Уж если в Элладе, где и с государственностью, и с наукой было не так уж плохо, считали, что в году 350 дней...

[odojdi.livejournal.com]

Ну, я читала, что тогда праздновали не какого-то числа, а, например, "когда отцветёт боярышник" 0_о

[aikr.livejournal.com]

Ну разве что так. Хотя от каких боярышников отсчитывали зимний солнцеворот — всё равно загадка.

[c-niluigh.livejournal.com]

Определяли, насколько я понимаю, по максимальному приближению солнца к какому-либо объекту, или удаления от него, увязав это с продолжительностью дня. Равноденствие, вероятно, условная величина, полученная делением периода между с/стояниями пополам. И на этих 4 точках строился календарь.

[aikr.livejournal.com]

И как определяли это максимальное приближение? На глаз, с точностью плюс-минус лапоть? А если ещё и пасмурно?

[c-niluigh.livejournal.com]

Если учесть, что древняя история сама по себе - сплошной "плюс-минус"... )))

[la-vega.livejournal.com]

Из общих соображений - никакого государства не надо, чтоб поставить столб и отмечать нижнюю точку тени от него каждый день. Думаю, с точностью до двух-трех дней так можно определить и самый длинный день, и самый короткий, и, соответственно, тот, что между ними. А большей точности и не требовалось.

[aikr.livejournal.com]

Ну, во-первых, насчёт «большей точности не требовалось» — тоже не факт. Как минимум желательно, чтобы соседние деревни праздновали синхронно, а не с разбросом в два-три дня.

Во-вторых, независимо от точности — такой метод заведомо позволяет определить нужный день лишь «задним числом». Мы можем сказать: «До сих пор тень укорачивалась, а сегодня она наконец длиннее, чем вчера, — значит, вчера и было солнцестояние». Но мы не можем сказать: «Сегодня тень самая короткая — значит, солнцестояние сегодня», поскольку мы ещё не знаем, действительно ли сегодняшняя тень самая короткая, или завтра будет ещё короче.

Наконец, в-третьих: а если пасмурно?

[la-vega.livejournal.com]

Все это так - в первый год наблюдений. А начиная со второго (ну, или с третьего-четвертого, учитывая пасмурную погоду), когда есть уже все насечки теней, все можно узнать довольно точно и заранее...

[la-vega.livejournal.com]

Кстати, насчет соседних деревень - если есть разногласия в два-три дня, можно просто праздновать три дня подряд:) Ну или учредить законодательный орган по этой теме. У евреев, например, до окончательной записи еврейского календаря где-то в 4ом веке, даты утверждал суд в Иерусалиме, на основании показаний двух свидетелей, подтверждавших, что видели заново народившуюся луну. И сообщение о наступлении нового месяца передавал (гонцами, а потом кострами на верхушках гор) во все пределы. Полторы тысячи лет это проработало... Правда, пределы были как правило не очень далеко. Ну так в древности оно как правило так и было.

[artem3kg09.livejournal.com]

++, осёдлый образ жизни на одном месте и лет 5 наблюдений на случай той же пасмурной погоды и т.д.

[marikyare.livejournal.com]

Если я правильно понимаю, древний человек меньше думал, но больше наблюдал и внимательнее замечал (или отчётливее воспринимал) перемены в природе вокруг, в т.ч. сезонные. Таким образом, вероятно, сначало было подмечено (какими-нибудь древними шаманами), что дни просто равномерно то становятся длиннее, то короче, а затем и что перемена удлиннения/укорочения дней происходит в тот день, когда солнце проходит мимо какой-то специфической точки на местности. Позднее ради этого, вероятно, стали ставить специально ориентированные сооружения вроде Стоунхеджа, в котором через некоторые просветы солнечные лучи проходят на рассвете строго в дни солнцестояний (это я сейчас приблизительно; не помню точно, что конкретно там происходит).