aikr: (Default)
[personal profile] aikr
В последние дни многие писатели и другие творческие люди публикуют всевозможные басни, притчи и сказки. С моралью, разумеется.

А вот из меня творец так себе, и никаких басен не сочиняется. Поэтому я расскажу вам довольно любопытную, по-своему поучительную, а главное — совершенно правдивую историю. Единственное, что в ней будет от жанра притчи — настоящие имена я заменю условными.

Есть у нас на планете две страны. Они расположены по соседству, довольно близки по этническому составу (впрочем, ни одна из них не является мононациональной), их жители, скорее всего, смогут понять друг друга без переводчика. Одна из этих стран по территории заметно крупнее другой, поэтому так и будем её называть — Крупния. А другую, соответственно, Меньшия. Кстати, Крупния не только по площади больше своей соседки — она и сильнее, и богаче (изрядно «поднялась» на торговле нефтью).

Следует заметить, что жизнь в Крупнии не лишена недостатков. Ситуация с правами человека там прискорбно далека от принятых в западном мире стандартов: например, за критику властей запросто можно попасть в тюрьму, а уж о правах меньшинств и говорить нечего. Этому, кстати, немало способствует наиболее распространённая в стране (и активно поддерживаемая государством) религия — одна из самых, если не самая консервативная ветвь соответствующей мировой религии. А уж о том, что правителя страны можно без преувеличения назвать диктатором, вы, думаю, уже и сами догадались.

И вот несколько лет назад Крупния начала вооружённый конфликт с Меньшией, воспользовавшись разгоревшейся там гражданской войной. Этот конфликт длится и посейчас, то стихая, то разгораясь. В настоящее время он в «горячей» стадии: возможно, прямо сейчас, когда вы это читаете, на головы меньшийцев падают крупнийские бомбы и ракеты.

Осталось рассказать только о реакции международного сообщества на всё это безобразие...
...ой, простите, а рассказать-то и нечего. Потому что её, этой реакции, попросту нет.
Ну то есть не то чтобы нет вовсе — это я преувеличиваю. Если специально искать, обнаружится, что всё-таки есть. Но какая-то вялая.

Не звучит на весь мир дружный хор, осуждающий агрессора, поправшего международное право.
Не слышно, чтобы кто-то объявлял Крупнию «страной-изгоем», а её правителя — «обезумевшим тираном».
Не проходят во множестве стран митинги в поддержку Меньшии. Да что там митинги, завалящих антивоенных аватарок не найти.
Как вы опять-таки наверняка уже догадались, никто не объявляет против Крупнии сколько-то заметных санкций.
Никто даже толком не освещает этот конфликт — ну максимум появится где-нибудь мимолётная новостная заметка, которую забудут сразу по прочтении.

Многие даже не подозревают о самом существовании этого конфликта — или, опять-таки, что-то о нём слышали мимоходом, но не запомнили.
Вот и я, например, только недавно узнал, что Саудовская Аравия вторглась в Йемен.

* * *

Как уже сказано, это не басня и не притча, поэтому морали здесь вроде как не полагается. Но я всё-таки добавлю пару слов.

Разумеется, вторжение в Йемен — далеко не единственный вооружённый конфликт, идущий сейчас или шедший недавно. Я выбрал её лишь потому, что очень уж многие детали похожи на сами-понимаете-что, не мог не отметить такого сходства. Но есть и множество других, в том числе более известных. США бомбили Сербию и Ливию, вторгались в Ирак (два раза) и в Афганистан, Эрдоган прессует курдов — это только то, что вспоминается с ходу.

Нет, разумеется, плохой пример не означает, что ему непременно нужно следовать: разумеется, любой вооружённый конфликт — это плохо. Но когда из великого множества конфликтов мировое сообщество столь старательно реагирует лишь на один конкретный, а все прочие «деликатно» игнорирует яко не бывшие — воля ваша, но по-моему, это значит, что дело вовсе не в пацифизме мирового сообщества. Причина столь агрессивной информационной кампании явно в чём-то другом.

Date: 2022-03-11 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] doctor-moriarty.livejournal.com
Хм. Конфликт Саудовской Аравии с Йеменом - как раз конфликт, внезапно, условно хороших, с плохими. Да, саудиты не подарок, но йеменские хуситы таки шиитский недоИГИЛ на минималках. И "Крупния" имеет в этой связи, поддерживая, кстати, законное правительство "Меньшии", его просьбу о военной операции. В союзе с соседними странами. И международное сообщество это ни разу не игнорирует.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторжение_в_Йемен

Так что сравнение совсем мимо, увы.





Date: 2022-03-11 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] aikr.livejournal.com
Хм. Конфликт Саудовской Аравии с Йеменом - как раз конфликт, внезапно, условно хороших, с плохими.

Здесь есть о чём подискутировать, но я не буду. Допустим, этот пример неудачен. А все остальные?

И международное сообщество это ни разу не игнорирует.

Да, я даже написал, что реакция всё-таки есть. Но по сравнению с тем, что творится вокруг России и Украины — небо и земля. О чём я, кстати, тоже написал.

Date: 2022-03-11 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-moriarty.livejournal.com
>подискутировать

Обычное меньшее из зол же, даже при всём при том, что началось это ещё до того, как власть в Аравии фактически прибрал к рукам Мухаммед ибн Салман, известный, скажем так, демонстрациями намерения прогрессивных перемен.

>реакция всё-таки есть. Но по сравнению

Так она есть вполне в уместном количестве и качестве - какой ей еще быть? Хуситов осуждям, Аравию и коалицию одобрям. Локальный конфликт, затрагивающий какие-то интересы сферического в вакууме международного сообщества достаточно опосредованно - ну да, есть попытка иранского влияния, но с ней вполне себе справляются одобряемые.

>А все остальные?

1. Сербия... Ну вот теперешняя реакция Запада таки как раз во многом определена извлеченным тогда уроком (если бы не он, очень даже возможно, что сейчас все было бы хуже), что же касается, тем не менее, симпатий и антипатий, ожидать, что международная симпатия в отличие от тогда будет на стороне _православных националистов_, сложно :-) Хоть не на стороне мусульман - и то слава Богу.

2. Ливия - ну здесь всё просто, Каддафи известный и подтвержденный террористический лидер и индоктринированный диктатор, бомбить такого можно, нужно, хорошо и хорошо весьма.

3. Ирак-1 и Ирак-2 - опять же, ничего дурного и аморального в применении военной силы против откровенных диктаторских режимов нет.

Ирак-1 вообще имел четкое обоснование и полное одобрение Совбеза ООН, саддамовцы тогда начали первыми, а все остальное имело декларативно, по крайней мере, однозначно благородную цель защиты Кувейта, что же касается недекларативного - если можно получить какую-то прибыль побочным эффектом от доброго дела, таки почему нет?

Ирак-2 - тут всё сложнее, но опять таки, при всех натяжках обоснования начала операции, что дурного в желании свергнуть бааситский режим?

Другое дело, что это оказались в очередной раз те же грабли, что и много раз до того: кто сказал, что внедренная демократия немедленно и автоматически приводит к либерализации? Культурная специфика осчастливленного демократией народа может привести к оголтелому антилиберализму и торжеству клерикализма, что и было продемонстрировано событиями в Ираке уже после того, как Саддама благополучно отправили в Ад к Сатане.

И международная реакция (не считая реакции формалистов от права, пацифистов и тех, кому диктаторские режимы по вкусу примерно всегда) вполне соответствовала вышеприведенным оценкам.

4. Афганистан - тоже похоже. Хотели как лучше, получилось как всегда, и учитывать опыт Сомали, где культурная специфика явила себя во всей красе, никто не захотел.

Международное сообщество (коллективный "вестерн", если уж точнее) не пацифично заведомо и безусловно (и это, кстати, хорошо), международное сообщество исходит из достаточно понятных (и даже интуитивно) критериев, по которым оценивает справедливость действий той или иной стороны. По поводу этих критериев - да, можно и даже иногда нужно рефлексировать и дискутировать.

Edited Date: 2022-03-11 03:32 pm (UTC)

Date: 2022-03-11 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
1) география. это близко
2) культурная близость. христиане
3) историческая память. все знают, как начиналась Первая мировая и очень не хотят повторения

Мне кажется, достаточные причины.

Date: 2022-03-11 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] aikr.livejournal.com
1) география. это близко

От кого близко? От Штатов? Вряд ли. От западной Европы? Допустим; но Ливия или Сербия были ещё ближе.

2) культурная близость. христиане

Хм. Не знаю, насколько это играет роль в современном мире, но можно было бы зачесть со скрипом... если бы всё та же Сербия, вполне себе христианская, не портила красивую статистику.

3) историческая память. все знают, как начиналась Первая мировая и очень не хотят повторения

А почему та же историческая память не срабатывала, когда речь шла о Сербии, Ливии, Ираке, Афганистане? Как-то эта память чересчур избирательно действует. О чём, собственно, и весь пост.

Date: 2022-03-11 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Я просто сейчас в середине Европы живу.
И всё именно так. Украина - близко (Австро-Венгрия частично, то есть свои), Ливия далеко, Сербии в общ сознании мало.
Христиане в смысле - люди культуры, выросшей из античности + христиантво. Люди с общими культурными кодами.
П.3 - Первая мировая война начиналась не в Ираке, а тут, рядом. Об этом речь.
Сербия из всех пунктов выпадает, но много ли про неё помнят-знают...

Венгерский литератор написал в первые же дни:
"Итак: не выплёскивайте ребенка с водой из ванны. Давайте прочитаем, послушаем, посмотрим на русских. Пока мы еще можем читать.
Проявите солидарность с украинцами - но не отказывайтесь от русских, по сути, встаньте за них. И те и другие наши. Европейцы".

Вот это "наши" и работает.
По крайней мере в Европе.

Date: 2022-03-11 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-moriarty.livejournal.com
Очень хорошее замечание.

Date: 2022-03-16 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] wozhyk.livejournal.com
Причина "агрессивной информационной компании" в том, что рашистские войска убивают людей. Тысячами. В том, что ваши фашисты громят чужие города и обстреливают из артиллерии женщин и детей, бегущих от войны.
Причина в том, что ты, вроде как христианин, сидишь, боишься сказать "слово на букву в" - и при этом еще рассуждаешь о какой-то "агрессивной информационной компании" - вместо того, чтобы выйти на митинг после войны или хотя бы просить прощения у украинцев.

Причина в том, что вы - страна-Каин. Страна-изгой. А ты, Антон, мой бывший друг - трус и подлец.


Я просто оставлю это здесь. https://www.currenttime.tv/a/uvidel-v-tvittere-na-romanovke-obstrel-pogibla-semya-zatem-fotografiya-tela-moih-detey-rasskaz-sergeya-iz-kieva-o-smerti-ego-rodnyh/31754446.html

Житель Киевской области Сергей Перебейнис 7 марта потерял всю семью, жену и двоих детей. Это произошло, когда они пытались эвакуироваться из Ирпеня, небольшого города в окрестностях Киева, который несколько дней подряд пытались взять российские военные и в итоге просто разрушили до основания. Женщина и двое детей попали под минометный обстрел, когда бежали к разрушенному мосту: именно по нему из Ирпеня выводили людей, чтобы затем посадить их на автобус и отправить в сторону Киева и дальше в эвакуацию.


"Этот рюкзак был на моем сыне. Его посекло минами, были осколки. А это – рюкзак, который был на моей дочери. На нем четко видны следы крови. Она получила осколочное ранение в висок, – рассказывает Сергей. – В момент взрыва мины она находилась справа от брата, и в нее попал один-единственный осколок. А сын был в осколках с ног до головы".

Старшему сыну Сергея Никите было 18 лет. Он учился на втором курсе в Университете имени Тараса Шевченко на программиста. Дочери Алисе было 9 лет, она училась в школе, а еще в семье было двое собак.

"Я уехал из Ирпеня 17 февраля в город Донецк, на оккупированную территорию. Моя мать болела ковидом, и накануне она мне позвонила, сказала, что состояние ухудшилось, начинается пневмония, – рассказывает Перебейнис. – Как только я туда заехал, в городе началась принудительная мобилизация всех гражданских. Я до последнего не верил, что начнется полномасштабная война на территории Украины. Когда я связывался с женой, я связывал мобилизацию с тем, что банально начнется обострение только на Донбассе, как всегда это бывает".

Вернуться домой до войны Сергею так и не удалось.

"24 февраля все началось. В 5 утра жена мне написала в чат, что "над нами что-то прилетело", то ли самолеты, то ли ракеты, – вспоминает Сергей. – В первый день я им предложил никуда не бежать. Потому что вы помните, что в тот день были огромные пробки, очереди, хаос".

Через несколько дней стало очевидно, что российские войска идут на Киев с севера. Обстрелы самой столицы Украины и ее пригородов не прекращались.


"В один из дней, по-моему, это было или 3 или 4 марта, наш микрорайон обстреляли из минометов. И в наш жилой комплекс прилетело 3 мины. То есть уже как бы было понятно окончательно, что нужно бежать, – говорит Сергей. – Они с сыном загрузили автомобиль с утра и уже хотели уезжать, но в этот день на нашу улицу зашли российские танки. Начался уличный бой. Они бросили машину и опять спрятались в подвал".

"Мы не то чтобы прощались, но я попросил у них прощения за то, что я не был с ними. За то, что так получилось, что не смог их прикрыть защитить, – говорит он. – Но жена не теряла оптимизма: она сказала: мы прорвемся, не переживай, все будет хорошо. Это были последние ее слова".

Сергей говорит, что еще до войны установил на телефоны своих родных программу, которая определяет геолокацию. В день, когда его жена и дети погибли, в 9 часов утра телефон жены показал геолокацию в 7-й городской больнице, и в этот момент Сергей понял, что случилось страшное.

Date: 2022-03-16 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] aikr.livejournal.com
Даша, если ты хочешь к чему-то меня побудить или принудить (например, хочешь, чтобы я испытал какие-то эмоции, или изменил мнение о ситуации, или сделал что-то, что тебе хочется), то ты действуешь неправильно. Я уже упоминал, что давление на эмоции и игра в коллективную ответственность — плохой способ. У него много недостатков, но я упомяну только один: он банально не работает. Максимум, чего можно добиться таким образом — разозлить собеседника. Но я злиться не собираюсь.

Или ты пишешь просто ради осуждения? Извини, но тогда я вынужден напомнить: тот, кого судят, имеет право на защиту. И это не должно быть формальное право вида «Говори что хочешь, мы заранее решили, что это не более чем отговорки». Право на защиту подразумевает, что обвиняемого как минимум выслушают и поймут. Иначе это даже не суд, а «лишь бы прикрыть разговором готовый уже приговор». Уж ты-то должна понимать, ты сама когда-то была под таким «судом», так что можешь представить — как себя чувствует при этом подсудимый и сильно ли он будет потом любить судей. Ты ведь не хочешь, чтобы я относился к тебе так же, как ты к Лукашенко? Я, во всяком случае, этого не хочу.

Или это просто слив эмоций? Что ж, могу это понять. Если тебе от этого станет легче — я готов послужить подушкой для крика, жилеткой для слёз и даже чучелом для виртуального битья. Не знаю, много ли будет с этого толку, но если тебе действительно будет легче — это уже толк. Но тогда, наверное, лучше продолжать не на публику, а в личке или письмах.

Date: 2022-03-16 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] wozhyk.livejournal.com
Если ты не испытываешь эмоции от того, что поддерживаешь военные преступления, от того что армия твоей страны убивает беременных женщин - то никто в мире не сможет тебя "принудить" их испытывать. Потому что ты - нечеловеческое существо без морали. "Давление на эмоции" - гребанный стыд. Ты это серьезно - о "праве на защиту"? А какое право на защиту было у беременной женщины, которую твои соотечественники убили вместе с ее ребенком? У семьи, которую они расстреляли из миномета? У тысяч, а боюсь, и десятков тысяч других мирных жителей?

Это не слив эмоций - мне не надо сливать эмоции, я слишком сосредоточена на попытках спасти своих друзей от армии твоей страны. Спасти хоть кого -то. Это попытка проверить - там, на вашей стороне - что-то живое еще осталось? Или мораль уже выгнила к черту. Вы способны хоть на какую-то человеческую эмоцию - или вы совсем уже инопланетяне, хуже Чужих из кино? Жив тот парень Антон, с которым мы ездили автостопом, - или умер, а его тело занял Чужой?


Если ты не чувствуешь ответственности вот за ЭТО - то бог тебе судья, а мне тут добавить нечего. Значит твое тело занял Чужой.

Тогда не удивляйся, почему весь мир вас ТАК ненавидит.
Вот поэтому. Потому что твоя вот эта реакция выше - нечеловеческая. Жутко и завораживающе - был в моей жизни хороший парень Антон, он мне даже нравился. Мы вместе мечтали о парусах и ездили автостопом и мне нравился его дом в Калуге. А потом у Антона выгнило все человеческое, а он даже не заметил.

Edited Date: 2022-03-16 10:11 pm (UTC)

Date: 2022-03-17 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] aikr.livejournal.com
Вот и расчеловечивание подоспело... Это же такой соблазнительный в своей простоте выход! Зачем пытаться понять, почему другой человек действует, мыслит или чувствует не так, как ты, если гораздо проще сказать, что он и не человек вовсе! Благо за поводом далеко ходить не надо: можно объявить его нелюдью именно за то, что он действует, мыслит или чувствует не так, как ты.

Даша, ты ведь понимаешь, насколько это гнилой способ. Лучше не надо так.

Испытываю ли я эмоции? Да, разумеется. Человек или нет, но как минимум биологически я всё ещё примат из рода Homo, представитель социального вида, с зеркальными нейронами в мозге. Чужие страдания не могут оставить меня равнодушным.

Да, я сочувствую украинцам, гибнущим под русскими снарядами. Как сочувствовал сербам, погибавшим под американскими бомбами. И ливийцам, погибавшим под натовскими ракетами. И курдам, погибавшим под турецкими пулями. И донечанам с луганчанами, погибавшим под украинскими «кондиционерами».

Почему я испытываю не те эмоции (не той направленности, не той интенсивности и т.д.), какие ты считаешь правильным? Почему под влиянием этих эмоций я не прихожу к тем же выводам, что и ты, и не предпринимаю тех действий, которые ты хотела бы видеть? Паки и паки: я готов объяснить, но только если ты готова слушать и понимать.

Date: 2022-03-16 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] wozhyk.livejournal.com
А вот тут огромный репортаж журналистов "Ассошиэйтед Пресс" из Мариуполя, где ваши рашистские войска сначала разбомбили роддом, а потом сегодня театр, где прятались женщины с детьми.
"Ассошиэйтед пресс" - образец журналистской точности и фактчекинга для всего мира. И да - и в роддоме, и в театре были женщины и дети, что бы вам ни врали в России. И ваши войска их убили. Беременных женщин и детей. И еще минимум две тысячи человек. Просто убили.
Я хочу чтобы ты просто посмотрел в глаза людям на фотографиях "Ассошийэтед".
Я надеюсь, что и тебе, и всем вам, эти снимки будут являться во снах, а затем и в аду, куда вы, несомненно, попадете.

https://apnews.com/article/russia-ukraine-war-mariupol-descends-into-despair-708cb8f4a171ce3f1c1b0b8d090e38e3

Date: 2022-04-07 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com
Вотк огда у Саудитов будет ядерное оружие, ваша "притча" будет релевантна. Но покамест обезьяна с ядерной гранатой находится отнюдь не на Аравийском полуострове.

Profile

aikr: (Default)
aikr

January 2026

S M T W T F S
     1 23
456 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 07:59 am
Powered by Dreamwidth Studios