Вопрос к коллективному разуму

[aikr]

UPD: Всем спасибо, вопрос закрыт.

А вот скажите мне, дорогие друзья, уважаемые френды и прочие хорошие люди: кто из вас разбирается в современном компьютерном железе, наипаче же в видеокартах? А то моя на днях приказала долго жить. И хотя с самим приказом я в принципе согласен, без видюхи всё-таки грустно. (Та, что встроена в материнку — это, конечно, лучше, чем ничего, но тем её достоинства и заканчиваются. Она даже виндовый пасьянс толком не тянет).

То есть надо покупать новую, а для этого нужно более-менее представлять: как выбирать, на что смотреть, какие бренды надёжнее, какие параметры достаточны, а какие будут уже лишней роскошью, ну и всё такое.

Вводные данные: графическим и видеоредактированием занимаюсь редко, всевозможным 3D-рендерингом вообще не, в ультрасовременные игры с супер-пупер-графикой не играю. Однако не исключаю, что это может измениться, так что если вдруг — то чтобы эти игрушки (хотя бы не ультрасовременные, а просто современные) можно было запустить хотя бы на минимальных настройках. Ну и в любом случае KSP должна работать не в режиме пошаговой стратегии :-) В неё-то я всё-таки иногда играю.

Да, чуть не забыл упомянуть: разъём PCI-Express (во всяком случае, на самой карте написано именно это слово).

И ещё момент. Компьютер у меня вообще старенький, куплен не то в самом начале десятых, не то вовсе в конце нулевых — сам толком не помню. Давно уже думаю, чтобы и его заменить на что-то более адекватное эпохе. Если я куплю сейчас карту под этот разъём — можно будет её потом переставить в новый компьютер? Или лучше не заморачиваться, а сразу смотреть в сторону готовых системников с видеокартой включительно? (И если да — то опять же, на что смотреть и как выбирать?)

Comments

[rol-foster.livejournal.com]

Скорее всего, вам на рынок БУ. Искать такую же, но рабочую)
Для покупки нового могу порекомендовать канал Ремонтяш https://www.youtube.com/@AlphaShutnik
Там можно посмотреть, что актуально сейчас на разные бюджеты.

[kir16.livejournal.com]

PCI-Express будет еще долго. А так я себе брал бы производителя процессора NVidia, а остальное как получится.

[Илья Цыгвинцев (from livejournal.com)]

Зависит от желаемой производительности и ценового диапазона. Судя по описанию, вам должно GeForce RTX 3060 – 4060 (Ti) более чем хватить — сам её пару месяцев назад брал, на смену сгоревшей 1080 Ti. Вполне достойная по соотношению цена/качество, но если осетра урезать, то можно и получше найти. А вообще, вот обзор: https://pikabu.ru/story/diagnozyi_po_videokarte_10743729. Смехуёчки, но не бесполезные. По производителю — горела у меня Gigabyte, но я почитал, там и другие этой архитектуры горят. Взял MSI. Если не NVidia, то пофиг.

[aikr.livejournal.com]

Спасибо. Хотя боюсь, чтобы понять эти «смехуёчки», надо уже заранее быть в теме :-)

[lizardian.livejournal.com]

Под старый компьютер надо искать старую видеокарту. Потому что новая потянет за собой какие-нибудь ещё проблемы типа потребности в новом более мощном блоке питания.

[aikr.livejournal.com]

Понятно, спасибо. Будем думать.

[smirnfil.livejournal.com]

Блок питания зависит больше от расположения внутри линейки, чем от поколения — любая x060 будет менее жрательна чем х080 даже если новее её на 10 лет. Правада если там сейчас 8400 то есть нюанс — это вроде бы карта без дополнительного питания, нужно есть ли там разъемы нужные разъемы(и не забиты ли они пылью за время эксплуатации)

[de_nada]

Вы правы.
Надысь менял крестнику 1070 короткую на нормальную 1080Ti — так вот под "обнову" вместо 550W`ного БП поставил 650W`ный... и промахнулся: несмотря на разницу в 100W и в потреблении карт, и в БП, "обнова" в половине случаев не давала стартовать компу, а в другой половине вырубалась после возрастания нагрузки.
Пришлось поставить ТТ`шник 850W — с ним всё ровно стало.

К слову — в его любимом CS смена карты дала ему минимум 30% прироста FPS и ещё у 1080Ti есть выход DP, переключение на который его моника добавило плавности (из-за увеличения частоты монитора относительно подключения по HDMI).

С уважением.

P.S. Я не увидел в исходном посте упоминаний о процессоре ("старенький" — это "оценочное суждение"), но подозреваю, что он "не прокормит" современную видяйку нужным количеством треугольников в более-менее продвинутых играх (bottleneck практически гарантирован).

[lx-photos.livejournal.com]

Берите маленькой мощности с большим вентилятором. А лучше — вообще без него. Чтобы тихо было. Остальное не принципиально.

[aikr.livejournal.com]

Спасибо, буду думать.

[despeinado.livejournal.com]

А что у вас сейчас за конфигурация?

Модель материнской платы, модель процессора с маркировкой (то есть не просто Core i5, a Core i5-12600K, например), оперативная память какая и сколько? И какая была видеокарта?

(Всё это можно узнать, например, установив приложение AIDA, если так не помните)

https://www.aida64.com/downloads

[aikr.livejournal.com]

Материнка ASRock 760GM-HDV, процессор AMD Athlon II X4 620 2.60GHz, память DDR3 16 Gb (2x8Gb).

Видеоразъём PCI Express 2.0, если я правильно понял инструкцию.

А от карты и коробка, и документы уже сгинули в мировой энтропии. На самой карте наклейка с надписью (не знаю, что из этого важно, что нет, на всякий случай спишу всё):

inno3D™ GF-GST250-Green-DVI-VGA-HDMI-GDDR3-512MB N25C-2DDV-C3DX PCI-Express

[loclay.livejournal.com]

Игровая видеокарта Afox AFR7350-2048D5H4-V3 RADEON R7 350 2 Гб GDDR5

Будет полная совместимость в Вашими материнской платой и процессором.

На сайте nix.ru стоит до 7к.

[aikr.livejournal.com]

Спасибо и вам, но уже не актуально (https://aikr.livejournal.com/343648.html).

[loclay.livejournal.com]

Спасибо за обновление.

[fatallmistake.livejournal.com]

Либо старенькую - 1080, 2080, либо новый системник. В ДНСе поставить галочку "надёжные модели".
Вот, например: www dns-shop ru/catalog/17a89aab16404e77/videokarty/?order=4&stock=now-today-tomorrow&rely=1&f[19]=54i9
MSI, как вариант.
Но это полумера перед покупкой нового компа.
Новый системник, если его собирать от души, легко может за полмиллиона вылезти. Но можно и ужаться в половину этой суммы.

[smirnfil.livejournal.com]

Нафига 1080/2080?? Они жрут как не в себя, если компьютер не специально собранный может банально питания не хватить. Та же 3060 без Ti будет производительнее 1080 и гораздо холоднее/тише.

[fatallmistake.livejournal.com]

А кстати да. Если брать с прицелом на новый комп, то стоит карточку посвежее. Только смотреть, "встанет" ли она пока в старый. А то потянет за собой, тот же питальник...

[aikr.livejournal.com]

Ну это уже перебор, на полмиллиона (и даже на полстолько) у меня души не хватит :-) Мне бы что побюджетнее...

[smirnfil.livejournal.com]

В принципе под такие требвания подойдет любая видеокарта — может быть даже самый низкий сегмент вроде 1050/1650 если разрешение монитора низкое, то даже они тянут современные игры. И они будут лучше чего угодно конца нулевых.

Если же брать что-то серъезнее то нужно понимать как устроена линей nvidia(не рекомендую amd/intel потому что они более нишевые и могут потребовать большего понимания) — название идет x0y0буквы. X — поколение, у — ранжирование внутри поколения, буквы немного улучшеная версия не дотягивающее до следующей внутри поколения то есть 3070 — 3 поколение, 7я серия 4060ti -4 поколение, 6я серия улучшеная версия(очень условно говоря "разгон").

Важно понимать две вещи — все что оканчивается на 50 это совершенно другой сегмент они заметно слабее — настоящие серии x060, x070, x080, x090. Чем выше серия тем больше она жрет электричества и физически больше (x090 согреет в холодную зиму). Производительность в следующем поколении приблизительно повышается на серию то есть 1080 ~ 2070 ~ 3060, а 2080 ~ 3070~ 4060 буквы это примерно половинка(на самом деле очень зависит от конкретных букв — какие-то дают малый прирост, какие-то почти догоняют до следующий в серии, но тут надо нюансы смотреть) поэтому в данный момент рынка часто имеет смотеть что именно выгодно покупать — иногда лучше купить 2070 иногда 3060 в теории они все должны быть совместимы со всем в очень широком диапазоне, но если мы говорим о 15+ летнем компьютере я не знаю насколько самые свежие модели подойдут со всем остальным.

И да — видеокарты очень мощны, из-за приставок и совместимости с ними почти все игры нормально работают. У меня 2060 купленая в 2019 году и 4k монитор. Уже несколько лет я планирую перейти на что-то более мощное, но все откладываю, потому что все работает, вот на шахматный анализ и локальные нейросети мощности немного не хватает, а с играми я проблем особо не встречаю(уточнение — я так же не играю в самые навороченые и супер-пупер графику, но в современные игры — регулярно).

[aikr.livejournal.com]

Спасибо за подробное разъяснение.

А GeForce 8400 GS — это что и как относится к прочим? Или 8600. В общем, то, что не укладывается в схему x0y0.

[smirnfil.livejournal.com]

Это то, что было давным давно — карта 17 летней давности. Тогда у них была другая система нумерации. Для понимания производительности — это одна десятая от 1030 — которая самая слабая из всех возможных карт современной схемы нумерации и заметно остает даже от x050 карт.

[aikr.livejournal.com]

Понятно. Значит, на это вообще не смотрим...

[vedomir-li.livejournal.com]

Ключевой вопрос — сколько денег вы готовы потратить? Например от и до?

Если есть хотя бы 50-80 тысяч рублей то лучше собрать новый системный блок, он будет минимум в несколько раз быстрее вашего, AMD Athlon II X4 620 2.60GHz — это очень старый процессор.

В параметрах можно ориентироваться вот на эту статью например Компьютер месяца — август 2024 года (https://3dnews.ru/1108952/kompyuter-mesyatsa-avgust-2024-goda) , Базовая сборка, вторая сверху, за 80 тысяч рублей вполне неплохой сбалансированный вариант. Я бы выбрал вариант с видеокартой GeForce 4060. Более дорогие лучше.

Если нет то тут опять же все упирается в денежный вопрос. Общая теория по игровым видеокартам такова — есть три основных производителя непосредственно процессоров, которые ставятся на видеокарты, от которых зависит почти все. Intel, AMD, NVidia. Intel я бы отбросил сразу — они новичок на этом рынке и драйвера их видеокарт плохо работают со старыми играми.

Nvidia неоспоримый лидер, AMD догоняющий (на данный момент и последние лет 5). Самые дорогие и быстрые видеокарты намного лучше у Nvidia, среди дешевых примерный паритет. Так же Nvidia обязательный выбор если вы захотите поиграться с искусственным интеллектом и нейронными сетями локально.

У меня три последние видеокарты от Nvidia (хотя когда-то был и AMD) так что говорить буду о них, так как деталей по линейкам AMD просто не помню (но в статье выше приведены примерные аналоги от всех трех в разных ценовых диапазонах)

Дорогие и мощные видеокарты вам не нужны, даже если не говорить о деньгах, слабый процессор послужит бутылочным горлышком. Кроме того они все жрут огромное количество энергии и здоровые по размеру за счет огромной системы охлаждения. К ним и блок питания нужен соответствующий. Например для моей нынешней GeForce 4080 рекомендован блок питания в 850 Вт. По сути одна видеокарта такая при пиковой загрузке выделяет тепла как бытовой обогреватель — 300-400Вт. Плюс дорогие модели тупо очень большие и тяжелые, могут просто не влезть в старый и/или маленький корпус. И требуют хорошего охлаждения корпуса.

Недорогие — какие? В принципе вам подойдут самые дешевые модели для такого слабого компьютера, но я бы взял все-таки на шаг выше — с расчетом потом поставить в новый компьютер, когда найдутся деньги.

Опять же если вы плохо разбираетесь в компьютерах и не испытываете прямо таки отчаянной нужны сэкономить я бы рекомендовал брать в каком-нибудь официальном русском магазине с гарантией и возвратом. Вторичный рынок и заказ из Китая — это всегда заметный риск получить брак с которым непонятно что делать. На вторичном рынке так же часто продают видеокарты, на которых раньше добывали криптовалюты или сейчас использовали для работы нейронок, все это очень высокая нагрузка непрерывно течение нескольких лет от которых деградирует система охлаждения, плата и даже сам чип.

Так какие в итоге? Видеокарты выходят линейками, которые меняются со сменой техпроцесса производства процессоров, раз в несколько лет, в каждой линейке есть набор моделей от дешевых к дорогим. Новый техпроцесс — это более быстрые чипы при прежнем энергопотреблении или сниженное энергопотребление при равной скорости. Или комбинация.

Например для Nvidia 10-я серия вышла в 2016 (https://ru.wikipedia.org/wiki/GeForce_10), более старые рассматривать смысла нет
1050/1060/1070/1080 где 1050 самая слабая, 1080 самая хорошая (стоит обратить внимание что 1030 не игровая видеокарта)
Сейчас бегло глянул скорее всего 10 линейку вы в магазине уже не найдете
дальше были
1650/1660/2060/2070/2080
3050/3060/3070/3080/3090
4060/4070/4080/4090

Иногда добавляется суффикс Ti или Super это значит что модель лучше такого же номера без суффикса, но хуже чем более старший номер. Например 1050Ti или 4080Super

[vedomir-li.livejournal.com]

Разъем PCi Express вполне актуален у него меняются версии, новые быстрее, сейчас актуальна 4.0, но если у вас 2.0 то все должно работать только медленнее. Вот например сравнение. (https://club.dns-shop.ru/digest/123139-v-hub-pokazali-kak-geforce-rtx-4060-ti-8-gb-rabotaet-pri-podklu/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F)

Из производителей собственно видеокарт мне сложно выделить кого-то отдельно, в основном это тайваньские компании с примерно одинаковым качеством (помните про бесплатный возврат в течение недели и гарантию)

Например MSI, Gygabyte, Palit.

Соответственно вернемся назад — в принципе вам подойдет что-то из самых дешевых вариантов относительно актуальных линеек, например 1650
Вот например модель в DNS за 16 тысяч MSI GeForce GTX 1650 PCIe 3.0 4 ГБ GDDR6, 128 бит, DisplayPort, DVI-D, HDMI (https://www.dns-shop.ru/product/13206ee93b0aed20/videokarta-msi-geforce-gtx-1650-d6-ventus-xs-ocv3-geforce-gtx-1650-d6-ventus-xs-ocv3/)

Но как я уже говорил лучше взять модель немного на вырост и потом переставить в новый системный блок
Вот например 4060 за 36 тысяч в DNS MSI GeForce RTX 4060 VENTUS 2X BLACK OC PCIe 4.0 8 ГБ GDDR6, 128 бит, 3 x DisplayPort, HDMI (https://www.dns-shop.ru/product/75db5ab00b1bed20/videokarta-msi-geforce-rtx-4060-ventus-2x-black-oc-geforce-rtx-4060-ventus-2x/)

Магазин, конкретный производитель самой карты и точная модель само собой просто первые попавшиеся. Между этими двумя моделями есть некоторый диапазон моделей xx50 и xx60 — например 2060, 1660Ti, 3050, 3060.

3060 выделяется особенно, так как это единственная видеокарта данного сегмента с 12 гигабайтами памяти. С другой стороны 4060 с 8 гигабайтами потребляет меньше энергии и поддерживает некоторые новые технологии.

[megadarkblack.livejournal.com]

DisplayPort, DVI-D, HDMI

3 x DisplayPort, HDMI

учитывая древность компа, могут быть нюансы с переходниками

[vedomir-li.livejournal.com]

Хорошее замечание. Но автор вроде новый комп собрался покупать и мониторы сейчас очень дешевые.

[vedomir-li.livejournal.com]

Гораздо больший запас на будущее кстати даст сборка за 100 тысяч с AMD Ryzen 7500F так как этот процессор можно будет через несколько лет заменить на гораздо более быстрый.

[aikr.livejournal.com]

Спасибо за подробный ответ.
В принципе уже склоняюсь скорее к варианту нового системника. Посмотрю на эти конфигурации и буду решать.

[vedomir-li.livejournal.com]

Я вот сейчас еще раз посмотрел и я уже написал что сборка на AMD за 107 выглядит заметно привелекательнее аналога на Intel.

Подумал что я бы скорее всего комбинировал сборку за 80 и за 100 если денег на сборку за 100 немного не хватает.

Видеокарту попроще 4060, тем более что даже у более слабой видеокарты nVidia есть свои преимущества, а процессор AMD Ryzen 5 7500F. Потому что в будущем его можно будет заапгредить.

Тут конечно над учитывать что такой процесс будет включать в себя обновление BIOS и сборку-разборку компа. Если вы сами собирать комп не можете и покупаете только готовые системники то может не подойти.

Процессоры AMD 5600 и Intel 12400 — это процессоры под старые разъемы (AM4 и LGA1700), для которых новых моделей выпускаться не будет.

А вот разъем AM5 будет жить еще много лет, AM4 пережил четыре поколения процессоров.

Таким образом через несколько лет можно будет сменить процессор и видеокарту и компьютер в играх снова будет практически современным.

Ну и даже в сборке за 80 брал бы процессор AMD там тоже в перспективе Ryzen 5600 можно сменить на гораздо более мощный в играх Ryzen 5800X3D.

AMD сейчас заметно опережает Intel по процессорам.

Ну и само собой конкретные варианты комплектующих и конкретные магазины — это предмет для личного выбора, все что пишу я или в статье это примерный ориентир.

Можно погуглить названия комплектующих, почитать статьи, посмотреть отзывы в магазинах.

И даже сборка за 50 тысяч должна быть заметно быстрее вашего компьютера.

[aikr.livejournal.com]

И даже сборка за 50 тысяч должна быть заметно быстрее вашего компьютера.

Да, я догадываюсь :-) Спасибо ещё раз.

[murdalak.livejournal.com]

Я сама не пробовала, но в народе рекомендуют вот этого господина https://vk.com/gernsback

[vasia714.livejournal.com]

Всего два базовых критерия: разрешения экрана, в котором вы работаете, и процессор (центральный - не видео).
Разрешение экрана определяет размер необходимой памяти на видеокарте (видеопамять).
Процессор расчитывает сцену, которую потом должна отрисовать видеокарта. Нету смысла в пару к слабому процессору ставить мощную карту. Он не сможет ее загрузить работой. Бывает и наоборот, но это точно не ваш случай)

Обычное разрешение экрана для среднего компа 1920x1080 (так называемое Full HD). В этом разрешении хватает 6Гб видеопамяти.
Для вашего очень слабого процессора ничего выше NVIDIA GeForce GTX 1660 Ti, NVIDIA GeForce GTX 1660 Super я бы не ставил.
Это рабочие лошадки Full HD, вполне вытягивающие все игры на средних настройках, кроме современных навороченных.
В любом случае для вашего компа узким местом будет процессор.
Хороших производителей хватает. Я предпочитаю MSI и ASUS

[aikr.livejournal.com]

Спасибо и вам, но уже не актуально (https://aikr.livejournal.com/343648.html).

[megadarkblack.livejournal.com]

Palit GeForce RTX 3050 KalmX [NE63050018JE-1070H] — типа, бесшумная

а так, для модных нейросетей нужно от 12г видеопамяти

новые карты могут иметь недостачу по питанию/разъёму

и/или шумность охлаждения

интел — не брать!

[aikr.livejournal.com]

Спасибо и вам, но уже не актуально (https://aikr.livejournal.com/343648.html).

[megadarkblack.livejournal.com]

рано зарекаться, то разъём не туда, то ещё какая напасть стрясётся )

[aikr.livejournal.com]

Сборка силами продавца за отдельную строку в счёте, так что все «разъёмы не туда» — его проблемы :-)

[megadarkblack.livejournal.com]

а монитор — то же новый?

[aikr.livejournal.com]

А, вы в этом смысле. Нет, монитор старый. Но уж его-то я подключить справлюсь :-)

[megadarkblack.livejournal.com]

а совпадение разъёмов с новой карточкой проверено?

[aikr.livejournal.com]

А что, нынче бывают карты без старого доброго VGA 9-pin?

Впрочем, даже если да — HDMI-разъём на мониторе тоже есть.

[megadarkblack.livejournal.com]

"бывают", да )

и хвост на хдми обычно есть, но, иногда — таки нет...

[vedomir-li.livejournal.com]

VGA уже давно забыт. И даже пришедший ему на замену DVI. Сейчас в моде HDMI и DisplayPort