![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aikrВот есть такой художественный штамп — а может, и не только художественный; подозреваю, в реальной жизни тоже бывает.
Два соперника сходятся в поединке, причём один из них намного слабее — но побеждает благодаря некоему преимуществу (особому оружию, специфической подготовке, сильному колдунству, чьей-то помощи) или нестандартному приёму.
При этом проигравший, или ещё какой-то персонаж, а иной раз даже и сам автор считает такое преимущество/приём несправедливым и заявляет что-то вроде: «Ты победил только благодаря X, а в честном бою у тебя не было бы никаких шансов!»
И вот интересно мне: а почему это бой, в котором у одной стороны заведомо нет шансов, они называют честным?
Два соперника сходятся в поединке, причём один из них намного слабее — но побеждает благодаря некоему преимуществу (особому оружию, специфической подготовке, сильному колдунству, чьей-то помощи) или нестандартному приёму.
При этом проигравший, или ещё какой-то персонаж, а иной раз даже и сам автор считает такое преимущество/приём несправедливым и заявляет что-то вроде: «Ты победил только благодаря X, а в честном бою у тебя не было бы никаких шансов!»
И вот интересно мне: а почему это бой, в котором у одной стороны заведомо нет шансов, они называют честным?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-01-23 04:35 am (UTC)Тут скорее всего имеется в виду не честность а честь.
Т.е. победитель в бесчестном бою конечно выиграл, но вот честь (которая довольно долго была большей ценностью чем любая победа) потерял.
И фактически проигравший бросает победителю более серьезное обвинение нанося потенциально более серьезный удар чем получил поражением.
Мы как люди лишенные чести изначально, — такое понять можем с трудом и только в виде такой вот реконструкции.
no subject
Date: 2025-01-23 09:19 am (UTC)Ах, какой пафос.
Знаете, вот если бы не эта фраза, здесь мог бы быть интересный разговор о понятии чести и разных представлениях об оной.
Но на такой заход могу ответить только одно: если Вы считаете себя лично «лишённым чести», да ещё и «изначально» — ну что ж, видимо, Вам виднее.
no subject
Date: 2025-01-23 10:11 am (UTC)Так что да - виднее.
no subject
Date: 2025-01-23 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-24 05:41 pm (UTC)<< победитель в бесчестном бою конечно выиграл, но вот честь (которая довольно долго была большей ценностью чем любая победа) потерял >>
предполагается, что победитель принял эти правила игры
Вы вот прошлым летом раздавили муравья, с точки зрения муравья Вы потеряли честь?
no subject
Date: 2025-01-29 08:17 am (UTC)Рыцарская, дворянская, и т.д. За ее потерю могли исключить из корпорации. И всегда был вопрос стоит ли победа, потери семьей или кланом привилегий принадлежности к людям чести.
Честный бой рыцаря с крестьянином невозможен.